А как грузины относятся к персоне Сталина? Ведь в самой Грузии довольно жесткая цензура ко всему, что связано с Советским Союзом. И формально Сталин для них русский диктатор.
Очень по-разному. Есть те, у которых дома до сих пор его портреты и бюсты. Но большинство считает, что если бы не И.В., то Грузия не была бы оккупирована в 1921, со всеми вытекающими.
"либералы хотят власти и постов и категорически отказываются признавать свою ответственность – перед народом, в частности"
Хорошо подмечено. Причем это проблема не исключительно российская. Во многих европейских (западных) странах понятие личной ответственности просто отмирает. Конкретных виноватых уже практически не бывает. И речь даже не о политиках, которые уже давно научились принимать решения таким образом, что если они окажутся ошибочными или преступными, то точно указать на принявшего такое решение (т. е. на отвественного) нельзя: все будут кивать друг на друга, и будут при этом свершенно правы. Но даже в бытовых ситуациях вор оказывается не виноват в том, что он украл, виновато общество, недоплатившее ему пособий, бандит не виноват в том, что убил, снова виновато общество, отвернувшееся от него, когда он только начинал делать первые шаги на пути бандитизма и т. д.
"Все смешалось в доме Облонских" Власть уже 12 лет у Путина, а ответственность за его провалы должны нести какие то "либералы" которых в этой стране и не было ни когда толком... по крайней мере "народ" (видимо "карусельствующие гастарбайтеры" и бюрократия) этого, по вашему требуют, слов нет. Так как вычислить "либерала" сложно, и для полноты картинки , следующим заявлением ждем объявления "либералами" евреев, с последующими оргвыводами
Учитывая, что сам Путин - либерал-западник, и в команде его всю дорогу либералы: кудрины, дворковичи и т.д, то конечно, за каждый провал Кровавого Режима ответственность несут либералы :-) :-)
кстати, интересная мысль про то кого бы выбрал народ сейчас, если бы одним из кандидатов был бы Иосиф Виссарионович. и долго бы катались по садовому лендроверы в белых шариках :)
Михаил, какая-то статья неаргументированная, пропаганда в чистом виде. Понятно всё про либералов 90-х и 2000-х, но вот Сталин - фигура для многих неоднозначная... У меня например дед перед войной 10 лет отсидел ни за что, простой плотник в деревне... А раз уж Вы такой почитатель управленческих талантов этого правителя, неплохо было бы хотя бы ссылки дать на статьи авторитетных историков, политиков, чьиму мнению вы доверяете.... Чтоб с цифрами и фактами...
Либерасты ненавидят Сталина за то что он на практике доказал - наш народ может работать эффективнее Запада, перед которым эти уроды ползают на коленях целыми поколениями.
При всем уважении к М.Л. как экономисту хочу возразить. Сталин для моего отца 1911 г. рождения был самым ненавистным человеком. Он лично видел умирающих от голода сотворенного отцом народов. И полит. анекдоты при Сталине даже близким людям боялись рассказывать. И за три колоска давали 5-10 лет. И что кто-то был такой правдоруб и не держал язык за зубами вовсе не доказывает что людей не губили тысячами. Ведь списки стукачей-провокаторов так и не были опубликованы. Хотелось бы услышать от М.Л. считает ли он Сталина хорошим администратором. Ведь за успехи страны в индустриализации было погублено много народа, неужели это нельзя было сделать меньшей кровью? И почему ВВП вдруг, после 12 лет безответственности, захочет ее для себя? И мне кажется М.Л. всё же номенклатура и от народа оторван. Поэтому его личное мнение о простых людях не может быть верным.
Про "выборы выиграл Сталин" хорошо сказал Радзинский. Это выбор от противного - не за Сталина, а против кого-то сегодняшнего. То же самое, что проголосовать "против всех".
Радзинский рассказчик хороший, но он мистифицирует все о чем пишет. Его почитать, так вобще никакого рационального зерна не было ни в одной революции, ни французской, ни в русской, Сталин и Гитлер у него тоже исключительно животными инстинктами были движимы.
Так что послушать его мнение интересно, конечно, но, боюсь, к действительности не имеет никакого отношения.
четко и внятно продемонстрировал, что 50% населению наплевать что происходит в РФ.
Про тех, кто пришёл: можно ясно сказать, что НАРОД ОТ ВЛАСТИ НИЧЕГО НЕ ЖДЁТ, ЛИШЬ БЫ ВОЙНЫ НЕ БЫЛО!!
ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ПРО ОФИСНЫЙ ПЛАНКТОН Г.МОСКВЫ: господа офисный планктон, напрасно вы проголосовали за Прохорова, напрасно вы рвётесь в капитализм. Капитализм - это не свободный график - когда захочу, тогда и прийду на работу, а потом наушнички на уши и сиди весь день "балду бей". Капитализм - это почасовая оплата работы и супервайзер под боком, который наблюдает что ты делаешь и которого одна задача поменьше заплатить.
Следующее 6-летие мы все будем наблюдать разрущение путинской стабильности по мере падения экономик США и Европы и воспитание наследника царя нашего батюшки В.В. Путина.
как Хазин лихо за весь народ расписывается. "Народ категорически потребовал его возрождения"... т.е. все очевидное, что должна делать власть у Хазина только со Сталиным ассоциируется, логика ничем не отличающаяся от либеральной, только объект приложения иной
А Вы часто в народ ходите? Современная молодёжь очень даже за Сталина. Есть и те, у кого родственники пострадали от репрессий. А если начинаешь на чистоту разбираться, оказывается, что не так уж не за что.
А вот с выводами я очень сомневаюсь (в отношении отца нации + гаранта конституции), попробую подтвердить тезисами: 1. Национальная программа доступное жильё - где? (вообще-то этих национальных штук 20) 2. Отчёт о проделенной работе выполнен как план на будущее - это не я сказал. 3. Язык политику дан что-бы скрыть свои мысли, много красивых слов - нет дел, совсем нет.
Кризис и крах доллара на самом деле предсказал не Хазин, Глоба 25 лет назад (по его словам конечно) ht_p://www.directadvert.ru/news/txt/?id=20702&da_id=3351640
Никто не выиграл. Сохраняется прежняя патовая ситуация - разделение на три примерно равные части. За возврат (именно возврат)к старой советской системе. За свою личную интеграцию в запад, а там хоть трава не расти. Третья часть в оппозиции к тому и другому (организационно не представлена, идейно не оформлена)- не путать с центристами. Эта ситуация тянется уже 20 лет. Две первые есть наследие "противостояния двух систем" - это единственные организованные силы, обе в кризисе т.к. обе системы себя исчерпали. Ни одна из них не способна легитимизировать себя как власть т.к. не решает сегодняшних задач стоящих перед обществом как целым, гниет в своей "нише". Нарастание "требования ответственности" есть нарастание противоречия между общественной потребностью и импотенцией существующих идейно и организационно оформленных политических сил. Если перейти на личности, то победы Путина тоже нет. Его легитимность виртуальна = мандату выданному ему как третьей силе, вне этого мандата она тут же ссукоживается. А о наличии проблем с третьей силой уже упоминалось. В отношении цифр тоже достаточно скромно, реальное соотношение сил необходимо брать с учетом всех зарегистрированных избирателей. Общественный прцесс к выборам не сводится.
Все что мы имеем - это делегитимизация общественной структуры и общественных движений ХХ века. Мы просто пиближаемся к огромному "БА-БАХ - ТРАХ - ХРЯСЬ!", но без конструктивного выхода.
Верно подмечено, только уточню,на счет "третьей части". Третья часть это мужчины от 30 до 50 лет. На выборах был наблюдателем в спальном районе Ростова-на-Дону, большая часть голосующих женщины 66%. Мужчин 30-50 лет почти не было. А ведь они и есть те самые на ком страна держится, кто семьи кормит и кто решения в семье принимает.
Решил проверить на сколько я прав, пришел на работу и сделал опрос, кто ходил на выборы? Компания - зерновой трейдер. Водители-дальнобойщики вообще не ходили. Из складских рабочих только 1(!) из 25. А из офисных сотрудников 5 из 17.
На вопрос, почему не пошли? Ответ, мне че, больше делать нечего! Мне семью кормить надо, а не шляться по выборам.
1 Про йвс - убивца написано и поднято документов тьма. Читай нехочу. А то что он стратег был и безсеребряник никто не спорит. 2 Вы предполагаете что 12 ти летний либерал ввп теперь сможет надеть маску ответственности имени виссарионовича дать всем сестрам по серьгам? С чего бы это?
Здравствуйте, Михаил. То, что Вы пишите о Сталине, мне вполне понятно. У меня есть предложение взглянуть на вопрос немного с другого ракурса. А именно, как мне кажется, качество системы управления определяется тем, насколько эффективно она может функционировать без своего руководителя (на то она и СИСТЕМА). И события, происходившие после смерти Сталина, показали, что эффективность управления значительно снизилась. Т.е. Сталин смог построить государство, но не смог выстроить такую систему управления, которая после него функционировала бы так же эффективно, как и при нём. Здесь возможны варианты: либо это на тот момент было в принципе невозможно; либо Сталин понимал, что он сам не вечен, и пытался что-либо сделать, но у него не получилось; либо он этого не понимал. Здесь моих познаний не хватает и хотелось бы услышать Ваше мнение. А на сегодня, на мой взгляд, нет повести печальнее на свете, чем вопрос об эффективности "вертикали власти". Даже когда её глава стучит кулаком по столу, она всё равно как-то не хочет работать...
все уже давно описано в теориях систем управления и за столетия ничего нового там не появилось и в ближайшем будущем не появится. возможных вариантов систем управления всего три и у того, который использовался в СССР это и был главный недостаток - сильная зависимость к качеству управляющего воздействия, под конец жизни Сталин пытался ее изменить, но для этого необходимы были принципиальные изменения структуры общества, а для этого нужно было время, которого у Сталина уже не было
Comments
Хорошо подмечено. Причем это проблема не исключительно российская. Во многих европейских (западных) странах понятие личной ответственности просто отмирает. Конкретных виноватых уже практически не бывает. И речь даже не о политиках, которые уже давно научились принимать решения таким образом, что если они окажутся ошибочными или преступными, то точно указать на принявшего такое решение (т. е. на отвественного) нельзя: все будут кивать друг на друга, и будут при этом свершенно правы. Но даже в бытовых ситуациях вор оказывается не виноват в том, что он украл, виновато общество, недоплатившее ему пособий, бандит не виноват в том, что убил, снова виновато общество, отвернувшееся от него, когда он только начинал делать первые шаги на пути бандитизма и т. д.
Власть уже 12 лет у Путина, а ответственность за его провалы должны нести какие то "либералы" которых в этой стране и не было ни когда толком... по крайней мере "народ" (видимо "карусельствующие гастарбайтеры" и бюрократия) этого, по вашему требуют, слов нет.
Так как вычислить "либерала" сложно, и для полноты картинки , следующим заявлением ждем объявления "либералами" евреев, с последующими оргвыводами
Хотя, мне кажется не только это.
и долго бы катались по садовому лендроверы в белых шариках :)
Edited at 2012-03-06 03:55 pm (UTC)
А раз уж Вы такой почитатель управленческих талантов этого правителя, неплохо было бы хотя бы ссылки дать на статьи авторитетных историков, политиков, чьиму мнению вы доверяете.... Чтоб с цифрами и фактами...
А то - ни за что!...
Даже если считать метемпсихоз (в существовании которого вы пытаетесь уверить читателя) научно доказанным явлением, все равно это невозможно.
Сталин для моего отца 1911 г. рождения был самым ненавистным человеком. Он лично видел умирающих от голода сотворенного отцом народов. И полит. анекдоты при Сталине даже близким людям боялись рассказывать. И за три колоска давали 5-10 лет. И что кто-то был такой правдоруб и не держал язык за зубами вовсе не доказывает что людей не губили тысячами. Ведь списки стукачей-провокаторов так и не были опубликованы.
Хотелось бы услышать от М.Л. считает ли он Сталина хорошим администратором. Ведь за успехи страны в индустриализации было погублено много народа, неужели это нельзя было сделать меньшей кровью?
И почему ВВП вдруг, после 12 лет безответственности, захочет ее для себя?
И мне кажется М.Л. всё же номенклатура и от народа оторван. Поэтому его личное мнение о простых людях не может быть верным.
http://www.youtube.com/watch?v=SgGmuctP
Edited at 2012-03-06 04:21 pm (UTC)
Так что послушать его мнение интересно, конечно, но, боюсь, к действительности не имеет никакого отношения.
Про тех, кто пришёл: можно ясно сказать, что НАРОД ОТ ВЛАСТИ НИЧЕГО НЕ ЖДЁТ, ЛИШЬ БЫ ВОЙНЫ НЕ БЫЛО!!
ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ПРО ОФИСНЫЙ ПЛАНКТОН Г.МОСКВЫ: господа офисный планктон, напрасно вы проголосовали за Прохорова, напрасно вы рвётесь в капитализм. Капитализм - это не свободный график - когда захочу, тогда и прийду на работу, а потом наушнички на уши и сиди весь день "балду бей". Капитализм - это почасовая оплата работы и супервайзер под боком, который наблюдает что ты делаешь и которого одна задача поменьше заплатить.
Следующее 6-летие мы все будем наблюдать разрущение путинской стабильности по мере падения экономик США и Европы и воспитание наследника царя нашего батюшки
В.В. Путина.
Edited at 2012-03-06 04:42 pm (UTC)
А вот с выводами я очень сомневаюсь (в отношении отца нации + гаранта конституции), попробую подтвердить тезисами:
1. Национальная программа доступное жильё - где? (вообще-то этих национальных штук 20)
2. Отчёт о проделенной работе выполнен как план на будущее - это не я сказал.
3. Язык политику дан что-бы скрыть свои мысли, много красивых слов - нет дел, совсем нет.
С уважением, Владимир.
ht_p://www.directadvert.ru/news/txt/?id=2
http://ahazin.livejournal.com/3048.h
Две первые есть наследие "противостояния двух систем" - это единственные организованные силы, обе в кризисе т.к. обе системы себя исчерпали. Ни одна из них не способна легитимизировать себя как власть т.к. не решает сегодняшних задач стоящих перед обществом как целым, гниет в своей "нише". Нарастание "требования ответственности" есть нарастание противоречия между общественной потребностью и импотенцией существующих идейно и организационно оформленных политических сил.
Если перейти на личности, то победы Путина тоже нет. Его легитимность виртуальна = мандату выданному ему как третьей силе, вне этого мандата она тут же ссукоживается. А о наличии проблем с третьей силой уже упоминалось. В отношении цифр тоже достаточно скромно, реальное соотношение сил необходимо брать с учетом всех зарегистрированных избирателей. Общественный прцесс к выборам не сводится.
Все что мы имеем - это делегитимизация общественной структуры и общественных движений ХХ века. Мы просто пиближаемся к огромному "БА-БАХ - ТРАХ - ХРЯСЬ!", но без конструктивного выхода.
Третья часть это мужчины от 30 до 50 лет.
На выборах был наблюдателем в спальном районе Ростова-на-Дону, большая часть голосующих женщины 66%.
Мужчин 30-50 лет почти не было.
А ведь они и есть те самые на ком страна держится, кто семьи кормит и кто решения в семье принимает.
Решил проверить на сколько я прав, пришел на работу и сделал опрос, кто ходил на выборы? Компания - зерновой трейдер.
Водители-дальнобойщики вообще не ходили.
Из складских рабочих только 1(!) из 25.
А из офисных сотрудников 5 из 17.
На вопрос, почему не пошли? Ответ, мне че, больше делать нечего! Мне семью кормить надо, а не шляться по выборам.
Ну и как вам статистика?!
2 Вы предполагаете что 12 ти летний либерал ввп теперь сможет надеть маску ответственности имени виссарионовича дать всем сестрам по серьгам? С чего бы это?
Курочка никогда не принесет бычка.
То, что Вы пишите о Сталине, мне вполне понятно.
У меня есть предложение взглянуть на вопрос немного с другого ракурса. А именно, как мне кажется, качество системы управления определяется тем, насколько эффективно она может функционировать без своего руководителя (на то она и СИСТЕМА). И события, происходившие после смерти Сталина, показали, что эффективность управления значительно снизилась. Т.е. Сталин смог построить государство, но не смог выстроить такую систему управления, которая после него функционировала бы так же эффективно, как и при нём.
Здесь возможны варианты:
либо это на тот момент было в принципе невозможно;
либо Сталин понимал, что он сам не вечен, и пытался что-либо сделать, но у него не получилось;
либо он этого не понимал.
Здесь моих познаний не хватает и хотелось бы услышать Ваше мнение.
А на сегодня, на мой взгляд, нет повести печальнее на свете, чем вопрос об эффективности "вертикали власти". Даже когда её глава стучит кулаком по столу, она всё равно как-то не хочет работать...
возможных вариантов систем управления всего три и у того, который использовался в СССР это и был главный недостаток - сильная зависимость к качеству управляющего воздействия, под конец жизни Сталин пытался ее изменить, но для этого необходимы были принципиальные изменения структуры общества, а для этого нужно было время, которого у Сталина уже не было