Как это ни странно звучит, но в экономической дискуссии юрист и чиновник Путин выиграл у экономиста Кругмана нокаутом: http://worldcrisis.ru/crisis/941773
Лишний раз доказывает, что любой известный американский экономист, лауреат Нобелевской премии по экономике - щенок супротив советского разведчика. А если бы они еще перешли на татами, то на Кругмана вообще было бы жалко смотреть!
сплошное шаманство и лукавство. Спрос определяется деньгами. Отсутствие денег приводит к падению спроса. Падение спроса приводит к росту нереализованных товаров. Но рост нереализованных товаров не означает перепроизводство. Если проще то отсутствие денег на хлеб, при наличии хлеба в булочной не означает перепроизводства. Но поддержание спроса за счет кредитов не единственная причина (если это можно назвать причиной).
именно Солнце создает конечную прибавочную стоимость(пшеница рожь овес коровы редиска конопля апельсины кокаин помидоры мак оугрцы рыба нефть железо золото кремний) и никто не имеет права присваивать её себе, например подонок Путинг пытался брать деньги за ловлю рыбы на естественных водоемах к счастью народ не совсем деградировал(но скорее всего кушать хочет) и возмутился. т.е. фактически Солнце за 1000-летия существования человечства явлется долларовым триллионером(по моим расчетам Солнце заработало около 150трл. долл.). Мало того эти подонки типа Путинга и др. гнид присваивают себе труд других людей причем в особо крупных размерах.
Деньги это ВРЕМЕННЫЙ механизм присваивания(обмана) этой прибавочной стоимости. Так будет не всегда.
2000-01-01 -598238 2001-01-01 -487743 2002-01-01 -150278 2003-01-01 81437 2004-01-01 109261 2005-01-01 -12504 2006-01-01 -128591 2007-01-01 -234676 2008-01-01 39099 2009-01-01 1077017 2010-01-01 958835 2011-01-01 921121 в млрд. долл. "-" из бюджета изымаются соответвующие нетто суммы на обслуживание долга "+" бюджет соответственно получает суммы,получаемые в результате заимствований.
видно,что в основном бюджет компенсирует "падающий спрос" (C) (в Вашей терминологии),начиная с 09г.-причем суммы с каждым годом уменьшаются-говорит ли это о некой стабилизации экономической ситуации-или статистика неточна?
"-" из бюджета изымаются соответвующие суммы на обслуживание долга "+" через бюджетные траты экономика получает соответствующие суммы для финансирования падающего спроса
Ну и, что нам особенно приятно, наиболее сильные его доводы явно взяты из нашей теории кризиса. Другое дело, что я не очень знаю, кто и как ему эту информацию донес. ==================================================================== Да никто не донес. Путин открыл для себя Интернет! Оказалось, полезная штука.
Интересная новость, Михаил Леонидович! Неужели ВВП брошюру прочитал))),в которой есть ссылки на вашу теорию? Ситуация заставляет искать объяснения происходящему. Значит, все-таки что-то здравое происходит!
а) Кризис перепроизводства это закономерное следствие инфляции - все производители наращивают производство поскольку рыночная цена на их продукцию РАСТЁТ, а про инфляцию они узнают только в конце года. б) Избыток товара, даже жизненно необходимого, обрушивает его реальную рыночную цену. Напр. воздух, без которого человек не протянет и трёх минут, не считается ценностью (имеет нулевую цену), ибо его у нас ИЗБЫТОК. в) Поэтому, когда в условиях кризиса перепроизводства прилавки ломятся, а у людей мало денег, это ОБЪЕКТИВНО рыночная ситуация - денег мало, но и истинная рыночная цена товаров - ломанный грош. г) Другое дело, что в начале продавцы СУБЪЕКТИВНО удерживают цены выше рыночных - чтобы не продавать в убыток себе (пока имеют такую возможность). Соответственно, производство останавливается (в силу его бессмысленности в данных условиях). д) Ну а затем либо дефляция, либо уничтожение избыточного товара (пшеницу топят в море). И этот ужас длится пока ИЗБЫТОК товарной массы как-нибудь не исчезнет. После этого начинается подъём.
Вот почему, как только товарищ Хазин товарища Маркса своими словами пересказывает - то вполне может и за умного человека сойти, а когда товарищ Хазин пытается думать самостоятельно, то сразу у него начинаются проблемы, и не с чем-нибудь, а с самой обычной логикой, вплоть до полного впадения в идиотизм. Вот , например, товарищ Хазин решил такую гениальную мыслю высказать: "Отмечу сразу, что термин «перепроизводство», в данном контексте, скорее всего, связан с тем образованием, которое получил Путин, с теми лекциями по марксистской политэкономии капитализма, которые он слушал в университете. Я бы не сказал, что это удачный термин, поскольку периодические кризисы перепроизводства, анализ которых занимает видное место в этой теории, на самом деле являются почти полными аналогами циклических кризисов в «экономикс». Да, причины называются разные, но суть явления – одна и та же. Современный же кризис носит совсем иной характер. Он связан не с ростом производства, а с падением (конечного) спроса, который стимулировался несколько десятилетий, но с 2008 года перестал получать поддержку – в связи с исчерпанием механизмов стимулирования. Но за это время, почти 30 лет, избыток спроса вызвал тяжелые структурные диспропорции, которые сегодня тяжко давят на экономику, не давая ей развиваться." Нет, если товарищ Хазин ответит мне, грешному, чем" кризис перепроизводства", т.е когда производится больше товаров, чем потребитель может потребить, хоть чем-то отличается от "кризиса недопотребления", когда потребляется товаров меньше, чем их произведено, то я беру свои слова насчёт впадающего в идиотизм товарища Хазина обратно . Но навряд ли товарищ Хазин сумеет разрешить сию экономическую апорию.
а тем что среди ваших понятий нет такого как "кредит" в то время как он стал главным(!) стимулятором экономики, поэтому если они больны сегодня то вам диагноз не поставить спортсмен жрет анаболики, мускулистый огромный но дохнет...а вы понять не можете чего дохнет ведь формы снаружи зашибись суперменовские
Говоря об общественной самоорганизации людей, как вы относитесь к институтам общественного порицания. Должны ли идеи и организация такого рода опускаться сверху или эффективнее самим гражданам создавать что-то наподобие товарищеских судов советского периода?
зачем в этом вопросе бюрократический подход порицание и моральное преследование не требует его это проявление воли отдельных граждан поддержанное многими. Они же среди нас живут а не за кремлевской стеной. Достаточно вытащить их на свет божий. Вон судья Боровкова в раз сдрыснула как только адрес дома где она живет опубликовали в Инете. Они же сами знают что воры и что страшно...а очень страшно когда адреса их становятся известны. Публичные люди должны наконец таковыми стать. Если не по воле законов (которые они насочиняли) значит по нашей воле.
Я понять не могу как из приведенной в начале цитаты Вам удалось получить это "Кроме того, не будем забывать, что сами долги взялись не с неба, а делались как раз с целью стимулирования спроса. И здесь Путин прав – если бы эти долги были бы только в том объеме, который есть сейчас, с ними можно было бы разобраться. Беда в том, что продолжение стимулирование спроса неизбежно, альтернатива – социальный бунт с непросчитываемыми политическими последствиями, о чем и говорит Путин,"
Очевидно вы знаете больше чем написали нам здесь. Я на Эхо вам смку посылал "Зачем вы "очеловечиваете" Путина?"
Не уже план прокатить его на этих выборах кажется не сбыточным? ИМХО Орешкин прав, во втором туре портить бюллетени (голосовать за обеих) ни один не набирает более 50% выборы не состоялись, оба идут лесом
Пожалуйста, сделайте Ваши тексты более читаемыми,а. Гарнитура таймс не читается по диагонали. Сделайте такую милость, что бы смысл информации был быстр и доступен,а.
Похоже, для Кругмана неочевидна разница между "хочется и можется". Путин ближе к жизни. Возможно, по прошествии времени мнение Кругмана будет ближе к точке зрения К.Рогоффа: ht tp://www.investgazeta.net/blogi/ne-rostom-162400/
В современных макромоделях быстрый и стабильный экономический рост часто расценивается как самый важный элемент стратегии. Но стоит ли принимать рост как основную социальную цель навсегда, как это принято в учебниках по экономике? Существует определенная абсурдность в одержимости максимальным долгосрочным средним ростом доходов на неограниченный срок в ущерб другим рискам и соображениям. ... В реальном мире страны справедливо считают долгосрочный рост неотъемлемой частью их национальной безопасности и глобального статуса. Государства с высоким уровнем задолженности, в группу которых сейчас входят и некоторые наиболее развитые экономики, нуждаются в росте, чтобы вытащить себя из долговой ямы. Однако в долгосрочной перспективе концентрация на росте не является настолько всеобъемлющим фактором, как заставляют нас думать многие политики и экономисты-теоретики.
В период великой экономической нестабильности может показаться неприоритетным задаваться вопросами об императиве развития. Но опять же, возможно, кризис является именно тем случаем, когда нужно переосмыслить долгосрочные цели глобальной экономической политики.
Comments
Российские борцы поддержали Владимира Путина на предстоящих выборах на должность Президента РФ
22.12.2010 Встреча сборных России по вольной, греко-римской борьбе, борьбе дзюдо и самбо с Владимиром Путиным
http://www.youtube.com/watch?v=7xSWcvTj
Деньги это ВРЕМЕННЫЙ механизм присваивания(обмана) этой прибавочной стоимости. Так будет не всегда.
Начались?
Но имхо путин как спрут мимикрирует под любую тусовку..только сути его это не меняет.
Даже если он среди ночи както испытал катарсис он уже труп потому что кругом одна мертвечина
Кризис путина начался еще в 1999 (а скорее всего и раньше...в тот момент когда человек перестал быть личностью и стал лишь функцией)
вычесть из него выплачиваемые по государственному долгу проценты
http://www.treasurydirect.gov/govt/repo
а из них в свою очередь вычесть доходы,которые ФРС выплачивает обратно в бюджет http://www.federalreserve.gov/newsevent
получится такая картина
2000-01-01 -598238
2001-01-01 -487743
2002-01-01 -150278
2003-01-01 81437
2004-01-01 109261
2005-01-01 -12504
2006-01-01 -128591
2007-01-01 -234676
2008-01-01 39099
2009-01-01 1077017
2010-01-01 958835
2011-01-01 921121
в млрд. долл.
"-" из бюджета изымаются соответвующие нетто суммы на обслуживание долга
"+" бюджет соответственно получает суммы,получаемые в результате заимствований.
видно,что в основном бюджет компенсирует "падающий спрос" (C) (в Вашей терминологии),начиная с 09г.-причем суммы с каждым годом уменьшаются-говорит ли это о некой стабилизации экономической ситуации-или статистика неточна?
2000-01-01 -125756
2001-01-01 -231271
"-" из бюджета изымаются соответвующие суммы на обслуживание долга
"+" через бюджетные траты экономика получает соответствующие суммы для финансирования падающего спроса
========================================
Да никто не донес. Путин открыл для себя Интернет! Оказалось, полезная штука.
я так понимаю вы то с ним солидарны :)))
б) Избыток товара, даже жизненно необходимого, обрушивает его реальную рыночную цену. Напр. воздух, без которого человек не протянет и трёх минут, не считается ценностью (имеет нулевую цену), ибо его у нас ИЗБЫТОК.
в) Поэтому, когда в условиях кризиса перепроизводства прилавки ломятся, а у людей мало денег, это ОБЪЕКТИВНО рыночная ситуация - денег мало, но и истинная рыночная цена товаров - ломанный грош.
г) Другое дело, что в начале продавцы СУБЪЕКТИВНО удерживают цены выше рыночных - чтобы не продавать в убыток себе (пока имеют такую возможность). Соответственно, производство останавливается (в силу его бессмысленности в данных условиях).
д) Ну а затем либо дефляция, либо уничтожение избыточного товара (пшеницу топят в море). И этот ужас длится пока ИЗБЫТОК товарной массы как-нибудь не исчезнет.
После этого начинается подъём.
Нет, если товарищ Хазин ответит мне, грешному, чем" кризис перепроизводства", т.е когда производится больше товаров, чем потребитель может потребить, хоть чем-то отличается от "кризиса недопотребления", когда потребляется товаров меньше, чем их произведено, то я беру свои слова насчёт впадающего в идиотизм товарища Хазина обратно . Но навряд ли товарищ Хазин сумеет разрешить сию экономическую апорию.
спортсмен жрет анаболики, мускулистый огромный но дохнет...а вы понять не можете чего дохнет ведь формы снаружи зашибись суперменовские
зачем в этом вопросе бюрократический подход порицание и моральное преследование не требует его это проявление воли отдельных граждан поддержанное многими. Они же среди нас живут а не за кремлевской стеной. Достаточно вытащить их на свет божий. Вон судья Боровкова в раз сдрыснула как только адрес дома где она живет опубликовали в Инете.
Они же сами знают что воры и что страшно...а очень страшно когда адреса их становятся известны. Публичные люди должны наконец таковыми стать. Если не по воле законов (которые они насочиняли) значит по нашей воле.
"Кроме того, не будем забывать, что сами долги взялись не с неба, а делались как раз с целью стимулирования спроса. И здесь Путин прав – если бы эти долги были бы только в том объеме, который есть сейчас, с ними можно было бы разобраться. Беда в том, что продолжение стимулирование спроса неизбежно, альтернатива – социальный бунт с непросчитываемыми политическими последствиями, о чем и говорит Путин,"
Очевидно вы знаете больше чем написали нам здесь.
Я на Эхо вам смку посылал "Зачем вы "очеловечиваете" Путина?"
Не уже план прокатить его на этих выборах кажется не сбыточным?
ИМХО Орешкин прав, во втором туре портить бюллетени (голосовать за обеих) ни один не набирает более 50% выборы не состоялись, оба идут лесом
Михаил ЛЕОНИДОВИЧ - вполне!
Возможно, по прошествии времени мнение Кругмана будет ближе к точке зрения К.Рогоффа:
ht tp://www.investgazeta.net/blogi/ne-rosto
В современных макромоделях быстрый и стабильный экономический рост часто расценивается как самый важный элемент стратегии. Но стоит ли принимать рост как основную социальную цель навсегда, как это принято в учебниках по экономике?
Существует определенная абсурдность в одержимости максимальным долгосрочным средним ростом доходов на неограниченный срок в ущерб другим рискам и соображениям.
...
В реальном мире страны справедливо считают долгосрочный рост неотъемлемой частью их национальной безопасности и глобального статуса. Государства с высоким уровнем задолженности, в группу которых сейчас входят и некоторые наиболее развитые экономики, нуждаются в росте, чтобы вытащить себя из долговой ямы. Однако в долгосрочной перспективе концентрация на росте не является настолько всеобъемлющим фактором, как заставляют нас думать многие политики и экономисты-теоретики.
В период великой экономической нестабильности может показаться неприоритетным задаваться вопросами об императиве развития. Но опять же, возможно, кризис является именно тем случаем, когда нужно переосмыслить долгосрочные цели глобальной экономической политики.
© Project Syndicate